Vendégcikk – Így szűkült a Látókör 2014-ben

Szabó András szupertartalmas összeállítása a tavalyi Beszűkült látókör versenyekről.

2013-ban a HKK Blog szervezte meg az első Beszűkült látókör versenysorozatot. A szabályok tulajdonképpen nagyon egyszerűek voltak: hagyományos verseny, ahol folyamatosan tiltják az előző verseny dobogós helyezett paklijainak a lapjait. Mivel ezek halmozódnak, így az alapversenyt követően három, az első klasszikus látókör-versenyt követően hat, majd kilenc pakli lapjai lesznek tiltottak, és így tovább, egészen addig, amíg a szervezők meg nem elégelik és nem zárják le a sorozatot.🙂

beszukult_latokorA remek szórakozás mellett azonban egy másik érdekességre is rávilágíthat ez a formátum: ez pedig az, hogy vajon az egyes városokban miként változik a Látókör formátum során tiltott lapok listája. Alapvetően hasonlóak a tiltólisták, vagy pedig jelentős mértékben eltérnek egymástól? Vannak-e olyan lapok, amik mindenhol tiltottá válnak, és ha igen, melyek ezek? Ezek a kérdések (a Beholderes versenyek statisztikái és a szavazások mellett) szintén adnak egy képet a jelenleg használt legerősebb lapokról. A 2013-as év során ilyen statisztikák elkészítésére nem volt lehetőség a kevés és rövid ideig tartó látókör-sorozat miatt. Idén azonban négy városban is megindult ez a sorozat, és mindegyik legalább (az alapversenyen felül) négy fordulón keresztül tartott, ebből már lehet egy érdekes statisztikát készíteni és azt kielemezni, hogy melyik lap hány városban esett ki és ott milyen gyorsan. Úgy gondoltam, elkészítem ezt a statisztikát és annak elemzését (ez persze nem lesz teljes körű, hiszen rengeteg szempontból lehetne vizsgálni a lapokat, igyekeztem a legérdekesebbeket és legfontosabbakat megkeresni). Ennek eredményeként készült el ez az írás, melyet remélem legalább akkora szeretettel fogtok átnézni és olvasni, mint amilyen szeretettel én ezt az egészet készítettem🙂.

Komolyra fordítva a szót, az alábbi városok tartottak idén Beszűkült látókör versenyt (ami vizsgálataim tárgyát képezte).

  • Budapest – A Dungeon Szerepjáték Szaküzlet az alapversenyét 2014 januárjában tartotta, majd egészen júniusig, 5 fordulón keresztül bővült folyamatosan a tiltott lapok köre. Az 5. fordulóban tiltódó lapokat, amikből már nem volt verseny, nem vettem figyelembe.
  • Pécs – A Nyugat-Magyarországi HKK Találkozó első napja egyben Látókör alapverseny is volt, ezt követően augusztusban, szeptemberben, októberben, majd november kihagyásával, decemberben tartottunk versenyt. Mivel ez eggyel kevesebb, mint amennyi Pesten, illetőleg Fehérváron volt, ezért figyelembe vettem a 4. forduló után elkészített ’teoretikus tiltólistát’ az ötödik fordulóra, hogy itt is egy kvázi ötfordulós látókör verseny legyen az elemzés tárgya. Speciális szabály volt nálunk a lapok ’augusztusi befagyasztása’, tehát a 2014. augusztus 1. után megjelenő lapok automatikusan tiltottak voltak, ahogy Méonech fürkész is.
  • Székesfehérvár – Az év eleji alapversenyt követően 3 látókör versenyt is tartottak, majd néhány hónapos szünettel, októberben és novemberben még 1-1 kört, így itt is ötfordulós verseny volt.
  • Debrecen – A 2014 februári alapversenyt követően folyamatosan, 9 fordulót tartva ment a sorozat. Mivel a 9 adag tiltott lap elég torz képet adhatna már az erőviszonyokról, itt is csak az első 5 fordulót vettem alapul.

További fontos szempont, hogy a követőket és a szabálylapokat kiszedtem a vizsgálat tárgyából. Mivel volt olyan város, ami tiltott követőt és szabálylapot is, de volt olyan, amelyik nem, sőt, olyan is, aki a sorozat közben változtatta meg e téren az álláspontját, ennek a vizsgálata szükségképpen nem adott volna reális eredményt.

A vizsgálat táblázatát csatolom nektek. Mivel egy nagyon nagy táblázatról beszélünk, nem akartam beleírni a táblázat celláiba, inkább beszíneztem azokat. Az oszlopokba az egyes városokat helyeztem el, a vízszintes sorokba azokat a lapokat, amik legalább egy városban tiltólistára kerültek. A színek az alábbiakat jelölik:

  • Piros: Az adott lap már az alapversenyen tiltásra került.
  • Citromsárga: Az adott lap az első látókör verseny után került tiltólistára.
  • Zöld: Az adott lap a második látókör verseny után került tiltólistára.
  • Kék: Az adott lap a harmadik látókör verseny után került tiltólistára.
  • Rózsaszín: Az adott lap a negyedik látókör verseny után került tiltólistára.
  • Üres mező: Az adott lap az adott városban nem került tiltólistára.

A táblázatot ide kattintva tölthetitek le!

Mindezek után nem maradt más hátra, mint részletesen megvizsgálni több szempontból a kapott eredményeket. Jelen elemzésem során én négy szempont szerint fogok értékelni. Először általános, számszerű adatokat fogok közölni, majd a tiltott lapokat színek szerint fogom vizsgálni. Ezt követően külön-külön elemzem azokat a lapokat, amik mindegyik versenyen tiltólistára kerültek, azokat, amik hármon, majd amik kettőn, végül, amik csak egy helyen. Ezt követően leírom az általam 10 legnagyobbnak vélt meglepetést a listán. Ez utóbbi persze szubjektív lesz. Mivel a táblázat megvan, mindenki megnézheti ezáltal a saját szempontjai alapján, a kommentek között pedig mindenki megírhatja az ő meglepetéseit.

I. A számok nyelvén

A négy versenyen (narancssárga lapok nélkül) összesen 1.114 darab tiltás volt, melyekkel összesen 594 különböző lap lett tiltva. Tehát egy lap átlagosan 1,875 alkalommal került tiltólistára.

A tiltások mennyisége szempontjából az alábbi adatok figyelhetők meg:

  • Mind a négy városban 69 lap került tiltásra
  • Három városban 98 lap volt kitiltva
  • Két városban 117 lap került listára
  • A maradék 310 lap csak 1-1 városban került fel a tiltólistára

Ebből is látszik, hogy – főleg a játék vége fele – már nagyon szerteágazóvá váltak a tiltott lapok, így a tiltólisták is meglehetősen különbözőre sikeredtek.

Az egyes városok az alábbi mennyiségű tiltást produkálták:

  • Dungeon – 270
  • Pécs – 275
  • Székesfehérvár – 306
  • Debrecen – 263

Mint látható, Fehérvár emelkedik ki a városok közül a tiltott lapok számában, a maradék három városban kb. hasonló mennyiségű tiltott lap lett. Ez elsősorban annak köszönhető, hogy Fehérváron gyakorlatilag folyamatosan három különböző pakli szerezte meg a dobogós helyeket, míg más városokban előfordult, hogy két ugyanolyan deck állt valamelyik verseny dobogójára, ezen túlmenően egy alkalommal Fehérváron egy Semleges csatamező jelentősen gyarapította a tiltott lapok listáját. Pécs volt e téren a legrapszódikusabb, az első versenyünk után alig-alig volt tiltott lap, mivel két nagyjából azonos pakli és egy 15×3-as deck jelentették az első tiltólista alapját, alig 40 lap lett ezáltal tiltott, később azonban – egy harmadik körös Sokszínűségnek is nagyban köszönhetően – utolérte a mezőnyt.

II. A tiltott lapok szín szerinti elosztása

A következő részben megvizsgáltam, hogy színek szerint hogyan oszlanak el a tiltott lapok. Az 594 lap színek szempontjából így alakult:

  • 1. Leah – 80 lap
  • 2. Fairlight – 76 lap
  • 3. Chara-din – 67 lap
  • 4. Raia – 61 lap
  • 5. Elenios – 59 lap
  • 6. Tharr – 54 lap
  • 6. Sheran – 54 lap
  • 8. Dornodon – 48 lap
  • 8. Színtelen/Bufa – 48 lap
  • 10. Rhatt – 47 lap

Az adatokból látható, hogy a legtöbb tiltott lappal rendelkező szín (Leah) majdnem kétszer annyi lapot rakott fel a tiltólistára, mint az utolsó 3 helyezett. Elmondható, hogy a tiltott lapok száma szerint Leah és Fairlight emelkedik ki a mezőnyből, a többi szín 20 tiltott lapon belül van egymáshoz képest. A középmezőnyből Chara-din kicsit kiemelkedik, a Dornodon, a színtelen és a Rhatt lapok kicsit lemaradtak, a többi szín közel van egymáshoz.

Érdekesebb eredmény mutat ennél a ’korrigált’ tiltólista, ahol nem csak azt vettem figyelembe, hogy hány lapot tiltottak, hanem, hogy egy adott lapot hány alkalommal. Ez a lista így néz ki.

  • 1. Leah – 151 tiltás
  • 2. Raia – 137 tiltás
  • 3. Fairlight – 124 tiltás
  • 3. Chara-din – 124 tiltás
  • 5. Tharr – 101 tiltás
  • 6. Sheran – 99 tiltás
  • 7. Dornodon – 96 tiltás
  • 8. Elenios – 95 tiltás
  • 9. Rhatt – 94 tiltás
  • 10. Színtelen/Bufa – 93 tiltás

Az eredmények az előző listához képest meglepőek lehetnek. Látható, hogy az első 4 helyezett szín nagyon elszakadt a maradék 6-tól, amelyek nagyjából azonos eredményt értek el. De az első négy helyezettet (a 3-4. hely kivételével) egymástól is jelentős mennyiségű tiltás választja el. A színek közül jelentősen visszacsúszott Fairlight, amely az előző lista alapján alig volt lemaradva az éllovas Leah-tól, ezen a listán viszont az élmezőny végére szorult vissza. Hasonló utat járt be Elenios, amely a masszív középmezőnyből csúszott vissza a vert mezőnybe. A legnagyobb mozgás pozitív irányba Raiánál figyelhető meg, aki a tiltott lapok száma tekintetében a középmezőny elején volt, alig megelőzve az Eleniost, a korrigált listán viszont masszív második helyet ért el.

Korábban már említettem, hogy átlagosan 1,875 alkalommal került egy lap tiltásra. Nézzük meg, hogy ez az arány az egyes színeknél hogy alakult.

  • 1. Raia – 2,25
  • 2. Dornodon – 2
  • 2. Rhatt – 2
  • 4. Színtelen/Bufa – 1,94
  • 5. Leah – 1,89
  • 6. Tharr – 1,87
  • 7. Chara-din – 1,85
  • 8. Sheran – 1,83
  • 9. Fairlight – 1,63
  • 10. Elenios – 1,61

Látható, hogy a fehér lapok esetén lényegesen nagyobb volt egy lap tiltási rátája, mint az összes többi szín esetében, viszonylag sok volt az olyan lapok száma, amit mind a 4 városban tiltottak, és aránylag kevés volt az egyszeri tiltás. A 2-3. helyen kicsit meglepő módon két hátul lévő szín végzett, ugyanakkor itt a középmezőny egészen a 8. helyig nagyon sűrű, a 2. helyezettet a nyolcadiktól kevesebb választja el, mint az elsőt a másodiktól. Az utolsó két helyezett nagyon leszakadt a többiekhez képest, igaz, a sárga lapok esetében a rengeteg tiltólistán lévő lap miatt a korrigált listán ez kevésbé realizálódott.

Végezetül nézzük meg, hogy a 69 mind a 4 helyszínen tiltott lap milyen arányban oszlik meg színek szerint:

  • 1. Raia – 10
  • 2. Leah – 9
  • 3. Színtelen/Bufa – 8
  • 4. Chara-din – 7
  • 4. Dornodon – 7
  • 4. Rhatt – 7
  • 7. Sheran – 6
  • 7. Tharr – 6
  • 9. Fairlight – 5
  • 10. Elenios – 4

A sorrend nagyjából hűen tükrözi a lapok tiltási rátáját, a Leah szín picit jobb helyet ért el ezen a listán, Dornodon és Rhatt picit visszacsúszott, illetőleg a különbségek csökkentek le kicsit. A piros és a világoszöld színnél viszont megfigyelhető jelenség, hogy viszonylag sok a 2-3-szor tiltott lap, és kevesebb az egyszer tiltott, a szórás talán ennél a színnél a legkisebb.

III. Az egyes csoportok vizsgálata

  1. Amik mindenhol persona non grata-vá váltak

Először azokkal a lapokkal foglalkozom, amelyek mind a 4 helyszínen előbb vagy utóbb tiltólistára kerültek. Ezek közül külön kiemelném azokat, amelyek mind a 4 helyszínen már az alapversenyen a kitiltás sorsára jutottak. Ezek a lapok az alábbiak:

  • A mágia létsíkja
  • A természet rendje
  • Az erős ereje
  • Földanya ereje
  • Kyorg tudás
  • Solisar aurája
  • Univerzális megoldás

Összefoglalva: egy brutális erőforrás, három lapcounter, egy multifunkcionáls leszedés, egy kontroll-párti helyszín és a HKK egyik leguniverzálisabb lapja. Mondanom sem kell, ezek a lapok szinte önmagukban kiadnak egy klasszikus kontroll paklit, ami lapok counterelésére és az erőforrás-fölény kialakítására épül. Ez a legtöbb alkalommal az Előnyös üzlet-kombóra épült, de láthattunk másfajta kontrollt is az első versenyeken, ami dobogóra állhatott. Természetesen ezeket a lapokat messzemenőkig nem csak kontrollok használhatták, másfajta paklikban is megállták a helyüket, előfordult olyan, hogy ugyanaz a lap egy városban több pakliban is megjelent (a Földanya ereje Pécsen egészen extrém módon mindhárom dobogós pakliban szerepet kapott).

Az itt található lapok alapvetően három kategóriába sorolhatók szerintem (amik gyakorta előfordulnak).

Univerzális első- és másodvonalas lapok: Ide azokat a lapokat sorolom, amik alapvetően sok pakliba beleférnek, ebből adódóan sejthető volt, hogy előbb-utóbb tiltólistára kerülnek. Ide érthetőek az olcsó lapcounterek, a legerősebb erőforrások, az olcsó keresések, a többfunkciós lapok. A fenti listából gyakorlatilag mindegyik lapot be lehet ide sorolni, de ide sorolnám például a Zajos lépteket, a Panatán csillapítást vagy A túlvilág hívását is, amik a mai HKK-ban már nem elsővonalas lapok a saját feladatuk terén, ugyanakkor azok tiltásával szinte azonnal előtérbe kerültek, és még ők is mindenhol tiltólistára kerültek a játék végére.

Többpaklis lapok: Olyan lapok, amelyek nem minden pakliba beférő spoilerek, ugyanakkor nem is egypaklis lapok. Ezek a lapok általában 2-3 különböző pakliba is beférnek, és ezek a paklik közül valamelyik előbb-utóbb tiltólistára került. Megfigyelhető ezeknél a lapoknál, hogy bár mindenhol tiltottak lettek, de egyáltalán nem ugyanolyan pakliban. Az Őshangya here például Sheran kombós, mérgezős és teknős pakliból is tiltólistára került, de ide tudnám sorolni A tébolyodottat (kalandozó, Zarknod bilincse), Az ősmágia tornyát (épület, Raia követője), a Megrontott lelket (élőholt, Villámháború), de a morfokat vagy a Vérfarkas preventort is.

Koncepciós lapok: Megsúgom, ez minden csoportban szerepelni fog, mint kategória.🙂 Alapvetően olyan lapok, amik igazából csak egy pakliba férnek be, oda viszont alapvetőek. Rendre ugyanabból a pakliból kerültek tiltólistára, a pakli viszont mindenhol tiltásra került előbb vagy utóbb. Nézzük, ez a csoport milyen paklikat tartalmaz (a kontrollon kívül).

  • Köd: Talán kimondható, a leghamarabb tiltott koncepció. A 4 helyszínből kettőn már az első kanyarban (alapverseny) kihullott, a másik kettőben egy kört élt túl. A paklik egyébként nagyon különbözőek voltak, Bűvös erdős, A legfőbb követős és ötlapos verzióval egyaránt találkozhattunk, emiatt a ködös lapoknál látható, hogy nem lett mindegyik mindenhol tiltva. Viszont a koncepció legfontosabb lapjai mindenhol tiltólistára kerültek.

  • Zanszilánkok: Ellentétben a köd deckel, a Zanszilánkok sosem hullottak ki az első körben. Az első látókör versenyeken azonban már rendre felütötték a fejüket a zanszilánkok, a legkülönfélébb összeállításban, Ősi rúnával, Lépéselőnnyel, Szűk esztendőkkel, vagy akár Zarknod börtönével, és nem is szerepeltek rosszul (4 helyszínből hármon már itt tiltólistára kerültek a legerősebb szilánkok). A különböző szabálylapok és paklik különböző színeket, így különböző lapokat is jelentettek, de a legerősebb zanszilánkokat (pl. Hydron, Zan szertartás) mindenhol utolérte a végzet.

  • Kalandozó: Picit meglepett, de előbb-utóbb a kalandozók is mindenhol tiltólistára kerültek. Persze a kalandozós deckekből számos különböző koncepció van, lehet építeni KF-tárgyakra, Törpe-gnóm Glionra vagy ’csak’ A kalandozók védőszentjére, de az utóbbi összeállítás előbb-utóbb mindenhol felért a dobogóra, sőt, olyan helyszín is volt, ahol a versenysorozat végére egy ’második kalandozó pakli’ is a tiltólistára került. A legerősebb lények (Mikkeldorf, Bölcs tanító, Halafír) mindenhol hamar a tiltólistán találták magukat.

  • Dal: A jó öreg dal paklit is utolérte a végzet. Meglepő módon ennek a tiltása volt időben a legegységesebb: a Nil herceg dalnoka – néhány dallal és az Apró kívánsággal egyetemben – mindenhol a 2. Látókör versenyen került a tiltott lapok közé. Érdekesség, hogy szinte mindenhol a Rúnás vagy Átkozott követős klasszikus dal deck került tiltásra, az Arochosos lapok szinte sosem társultak melléjük, A kétségbeesés hatalma is összesen egy városban került tiltásra.

  • Raia követője: Az egyszínű Raia kontroll-horda is gyakorlatilag mindenhol megjelent a 2-4. versenyeken. Hogy pontosan mikor, azt leginkább a Spektrális manipuláción és a Baltazár, a behemóton keresztül lehet megfigyelni. Érdekesség, hogy a legtöbb Raia lap mégsem itt foglal helyet, a szerteágazó pakliösszerakás miatt a legtöbb lap csak 3 alkalommal került fel a tiltólistára.

  1. Amiket egy város megkímélt:

Mindenekelőtt kezdjük egy érdekes statisztikával! Melyik város ment leginkább szembe a trenddel?

  • Dungeon – 15
  • Pécs – 35
  • Székesfehérvár – 25
  • Debrecen – 23

Mint látható, az eloszlás egyáltalán nem arányos, a Dungeonben szinte az összes 3-szor tiltott lap a tiltólistára került, Pécs viszont igen rebellis volt ebből a szempontból. Mi lehet ennek az oka? A kategorizálás során igyekszem ezt is kifejteni: De nézzük is, milyen lapok vannak itt:

Univerzális másodvonalas lapok: Mint azt korábban említettem, ha a counterekből, leszedésekből, erőforrásokból a legjobbak kikerülnek, szükségképpen felváltják őket a kicsit gyengébb, de összességében erős lapok, vagy a kevésbé univerzális színek top lapjai. Ezt a jelenséget abszolute megfigyelhetjük a listákon is, néhánynál picit talán meglepő is, hogy ’csak’ itt szerepelnek. Ezek a lapok azonban 1-1 városban kicsúsztak. Érdekes, hogy ebből a szempontból Debrecen áll élen, a kategória multifunkcionális lapjai közül a legtöbb ott maradt ki a listáról. Néhány példa a kategóriából: Zseniális teknős, Zinthurg börtönőr, Zilak-din főkancellár, Végképp eltörölni, Manacsapda.

“Mostohagyermekek”: Vannak ezen a listán olyan lapok, amiknél az előző lista tükrében inkább az volt a meglepő, hogy ezek lemaradtak azon lapok listájáról, amelyek mindenhol tiltottak voltak, ugyanis a maguk koncepciója egyértelműen top pakli volt. De valahogy 1-1 játékosnál ezek mégis kimaradtak. Hiába szerepelt jól a Raia követője mind a 4 városban, valahogyan A fény oltára, A verekedők szétválasztása, az Ezüstsereg, a Királyi főszakács, a Vésztartalék és a Kristálytündér sem tudott 4/4-et hozni. Hasonló helyzet állt elő a Varkaudar kölyöknél, a Zan-tágításnál, a Quwarg széltáncosnál a zanszilánk; Crimson, Zokneenho és a Tiltott mágus esetében a kalandozó, valamint a Ködamazon vagy a Formálódó hatalom esetében a köd decknél. Márpedig ezen lapoknál nagyrészt kimondható, hogyha a maradék koncepciót kiszedik a lába alól, akkor gyakorlatilag ez a lap is tiltásra kerül, hiszen másfajta deckben nem tud igazán jól működni. Hasonló utat járt be a Gemina könnyei is, ami a 4 helyszínből hármon már a legelső versenyen tiltva lett, a negyedik helyszínen azonban sosem. Ez a furcsa helyzet azzal magyarázható, hogy a 4 kontrollból, ami tiltásra került a 4 helyszínen, 3 Életenergiázott, ahol evidens volt a lap, a negyedik viszont Edraliant használt, amihez elég blank. Viszont a legjobb kontroll lapok ott is kiestek, így nem próbálta meg senki az Életenergiás kontrollt (vagy legalábbis eredményesen nem), így a Gemina könnyeit sem.

Többpaklis lapok: Az előző csapathoz hasonlóan itt is van jónéhány spoilernek nem nevezhető, de olyan lap, ami 2-3 koncepcióba használható, és ebből adódóan a tiltólistára is különböző deckekből került fel. Néhány ilyen a teljesség igénye nélkül: Orgling mágus, Xenó atka, Zanpók, Az idő tornya, Elmecsapda.

Koncepciós lapok: Természetesen itt is megjelent néhány olyan pakli, ami a legtöbb helyen tiltólistára került, de egy város rebellis maradt, és ott a koncepció életben maradt. Meglepő módon itt csak 3 olyan pakli van, ami egyértelműen ide tehető:

  • Élőholt: A gyűjtőgenerálós, A lich életés, Életadós élőholtas deck nagy játékerővel bír, még a hagyományos környezetben is, de korlátozott formátumokon főleg. Ez látható volt a Látókör sorozatban is, szinte mindenhol a 2-3. fordulóban tiltólistára kerültek. Szinte. Pécsen ugyanis meglepő módon végig bennmaradt a versenyben a pakli. Ez azért is furcsa, mert pécsi szervezőként sokat beszélgettünk, és már a 2. kör után mondták többen, hogy az élőholtak itt már komoly esélyesek lehetnek. Azonban még próbálkozás szintjén sem került elő a koncepció: lehet annyira evidens volt, hogy mindenki attól félt, hogy bekészülnek ellene? Ezt már sosem tudjuk meg.

  • KF-es deck: A kalandozók voltak azok, amik több helyszínén másodvirágzásukat is megélték, hiába került egy adag belőlük tiltásra, a többivel még próbálkoztak a játékosok. Ezek a kalandozók gyakran egészültek ki Lépéselőnnyel és néhány masszív KF-tárggyal. A koncepció sikert aratott, leszámítva Pécset, ahol valahogyan ez a deck is kikerült a képből.

  • Trinigan-kontroll: A 2014-es metagame egyértelmű jellemzője, hogy a Trinigan kontrollokat az élen felváltották az Életenergiás, Előnyös üzletes kontrollok. Ezek rekordidő alatt kerültek tiltólistára. Ugyanakkor a legtöbb helyen ez nem volt akadálya annak, hogy előbb-utóbb a 3 VP-s kontroll is megjelenjen az asztalokon és jó eredményt érjen el. Titkon reménykedtem, hogy valaki pegazusokkal is megpróbálja, ez sajnos nem jött be. A székesfehérvári versenyen azonban senki sem tudott velük nagyot domborítani.

  1. Ahol két pártra szakadtunk

Mint korábban említettem, 117 olyan lap van, amely két helyszínen került tiltásra, kettőn pedig bennmaradt. Mivel egyre több a lap, egyre nehezebb kategorizálni, de azért néhány csapásvonalat itt is lehet találni.

“Régi univerzális lapok”: Akár harmadvonalasnak is nevezhetném őket.🙂 Ebben a kategóriában több olyan lap is szerepel, ami – ha 2-3 évvel ezelőtt lett volna ilyen formátum – tuti mindenhol tiltott lett volna. Azonban a HKK evolúciója szép lassan teremtett nála jobb lapokat. Ugyanakkor a tiltólista bővülésével néhány helyre befértek, így végül őket is utolérte a vég. Pár ilyen lap: Thu’zad felismerése, Owooti trükk, Békés izoláció, A hármas mágikus ereje, Az erős gyengéje, Örökmozgó, Bűvös forrás, A furfang temploma.

Kevésbé evidens koncepciós lapok: Ha megnézzük, hogy az előző két listában milyen paklik szerepeltek, akkor még mindig láthatunk olyan lapokat, amik ezekbe a paklikba férnek bele. Néhány a teljesség igénye nélkül: Trinigan bemutatója, Fertőzött zancsepp, Ködcsapás, Ködtigris, Gyilkos pöröly, Zarándok, Arzgul, Bronzsisak, Láthatatlan segítők. Ezek mind olyan lapok, amik nagyon erős tiltott koncepciókba beférhettek volna, ám jóval kevésbé tekinthetők alaplapoknak az adott pakliban. Ezért nem kerültek mindenhol tiltásra. Ahol pedig a koncepció kikerült a képből, ott nyilván ezek a lapok is pihenni mentek. E körben a Létsíkok a legspeciálisabb lap, ami két helyen lett tiltva, két helyszínre komolyabban építő kontrollban, de ott rögtön az első fordulóban.

“Kétpaklis” lapok: Mint hamarosan látni fogjátok, rengeteg olyan koncepció volt, ami egy városban került csak tiltásra, a többiben nem ért el átütő eredményt. Ezekre még visszatérek. Azonban sok olyan lap került ide, ami amellett, hogy egy pakli elég erős lapja, egy másik, koncepciójához kevésbé illő deckbe is bekerült, mint töltelék, így két helyen lett tiltott. Pár ilyen a teljesség igénye nélkül: Aranydukát (tárgy, gólem), Sztatikus gólem (gólem, kontroll), Mestermágus (kalandozó, tárgy), Abszolút preventálás (kontroll, A fókusz meglelése), Fókuszálás (A fókusz meglelése, A legfőbb követő), Tolvaj klántag (galetki, lényes kontroll), Xenó élősködő (xenó, A legfőbb követő), Láthatatlan segítők (épület, köd).

Koncepciók: Megjelenik itt is néhány új pakli, ebben a kategóriában azonban meglepő módon összesen csak két darab.

  • Leah horda: A fekete istenség hívei nem csak az élőholtak révén értek el eredményeket. A Leah követős terülős deckek is több helyen értek el dobogós helyezést. A kombósabb élőholt deckek nem jelentettek akkora érvágást nekik (főleg, mert az egyik helyszínen még tiltottak sem voltak, amikor a horda dobogóra állt), a gyors fekete sereggel pedig számos koncepciónak meggyűlt a baja, főleg, mert a drágító szabálylapok sem lassították túl nagy mértékben a paklit.

  • Legendás pakli: Néha több orglinggal, néha kevesebbel, de a lényeg ugyanaz: a Legendák Völgye által olcsóbbító, ellenfelet Hegymélyi keltetővel drágító pakli a mai napig tényező versenyasztalokon, így nem meglepő, hogy több helyen bekerültek a tiltólistára. Az, hogy néhány helyen nem, az azzal is magyarázható, hogy a pakli pár kulcslapja (Torqan, Orgling mágus, Bobó) idejekorán tiltólistára került, és ezek nélkül azért vérszegénnyé válhat a koncepció.

  1. Az ’egykék’

A legtöbb lap, ami a tiltólistán szerepel, összesen egy helyen került tiltásra. Ez sok mindent elmond a mai HKK mezőnyéről, nagyon sok hasonló erősségű pakli van, amiből bármelyik dobogó közeli eredményt érhet el, főleg korlátozott környezetben. Itt már észrevehető, hogy a táblázatban inkább a zöld, kék és rózsaszín színek jelennek meg, bár volt 1-2 olyan pakli, ami csak egy városban került tiltásra, de ott már a sorozat legelején. Természetesen a tiltott lapok között itt is szerepel sok olyan, ami gyakrabban tiltott pakliknál ritkábban használt lap, ugyanígy régi veterán lapok is megjelentek, ahogy jónéhány szerelemlap is bekerült a tiltólistára. Ezeknek a kategorizálása a lapok mennyiségére való tekintettel már nagyon nehéz lenne, ezért nem is teszem meg, a megjelenő koncepciókat azonban összegyűjtöm, volt jónéhány:

  • Auto-vonal: A néhány évvel ezelőtt divatos auto deck a tömegirtásaival és UR-bűbájaival nem került be a dobogós paklik közé, bár 1-2 kísérlet volt vele. Az UR-bűbájok azonban a Dungeonben megjelentek. Bartus Gergely volt az a játékos, aki még Bűvös erdőre rakta össze a köd paklit, és ebbe a pakliba befértek nála a legendás auto-bűbájok. A köderdő az év további részében, köszönhetően a sok ellenlapnak, kikerült a potenciális versenygyőztes paklik közül, a Dungeon alapversenyét azonban Barti még behúzta velük, tiltólistára küldve a ködös lapok mellett ezen lapokat is.

  • A legfőbb követős Chara-din pakli: Egy másik Dungeonös versenygyőztes is egyedüli maradt a 4 városban. Erdős Viktor A legfőbb követő köré épülő hordájával nem talált legyőzőre a Dungeon első Látókörén (az alapversenyt ide nem értve). Érdekes módon a látókör sorozaton belül más városokban nem próbálkoznak eredményesen ezzel a paklival, ugyanakkor a koncepció később nagyon sok versenyen szerepelt és ért el jó eredményt.

  • Épület pakli: Az épületeket koncepciós szinten csak a Dungeonben vetették be eredményesen, a 3. fordulót követően.

  • Ganüid pakli: Az év során a ganüidek számos formában jelentek meg a versenyasztalokon, a Zarknod bilincsés, a Terrgath-os és Krigish-es verzió egyaránt ért el jó eredményeket. Azonban csak Pécsett került tiltásra ez a pakli, konkrétan a Bilincses változata, máshol azonban nem. Igaz, ott már az alapversenyen.

  • Ősi béklyós, Bufa kódexés lényes kontroll: Ez a pakli az elmúlt időszakban vált a versenyasztalok részévé (egyes helyeken inkább rémévé). A Béklyó-Flux-Stigma hármas már-már legendásan utált csapatát említeni sem kell, de a Varkaudar preventor is hozzátesz ehhez a deckhez, plusz egy csomó lény alapú counter és leszedés. A pakli igazából az év második felében vált divatossá, talán ezért került csak Pécsen tiltásra. Az sem hagyható figyelmen kívül, hogy ebben a koncepcióban kevés az ’egypaklis lap’, ha a formátum elején sok good stuff lap került tiltásra, akkor ennek a paklinak az összerakása is nehézkesebb.

  • A fókusz meglelése: Szintén Pécsen ez a pakli is bekerült a tiltólistára. Mivel az Előnyös üzletes vonal eddigre már tiltott volt, Tűzmadaras kombóra összerakott deck volt, néhány olyan ősrégi lappal is megfűszerezve, mint a Lefegyverzés vagy a Szörnycsábítás.

  • Gólem pakli: Egy újabb etnikum, ami csak egy helyen jelent meg, szintén Pécsen. Noha az ősmágia a drágítós pakliknak folyamatosan nagy ellenszere volt, a gólemek nálunk sikeresen ellavíroztak egyszer közöttük. 

  • Méreg pakli: Szintén Pécs volt, ahol tiltásra került, igaz, csak a sorozat legvégén.

  • Kragoru familiárisa: Nos, akkor áttérhetünk Pécsről Székesfehérvárra. Fehérváron a Kragoru pakli kis meglepetésre nagyon hamar, már az alapversenyt követő első körben tiltólistára került, igaz, nem a drágítós-Járjas verziója, hanem egy agresszívabb, Lépéselőnyös koncepció.

  • Tárgyak: A KF-es paklik amilyen divatosak voltak, a klasszikus terülős tárgyas vonal alig-alig került elő, dobogón pedig csak Fehérváron zárt, ott is az utolsó vizsgált versenyen csupán.

  • Galetkik: Az egykoron jobb időket is átélt koncepcióval már a Látókör versenyeken is kevesen próbálkoztak. Fehérváron azonban a második Látókör verseny után ők is a tiltott lapok között találták magukat.

  • Víziós vonal: A leguniverzálisabb vízió lapok sok helyen tiltásra kerültek. Azonban egyedül Fehérváron fordult elő, hogy egy pakliba nagyszámú vízió lap volt, ami tiltólistára került. Ennek alighanem az is lehetett az oka, hogy az utolsó két vizsgált forduló már a Káprázat Zén kiegészítőt követően került sor.

  • Teknősök: A Szánalmas teknős, a Zseniális teknős és a Barátságos teknős sok helyen tiltatta ki magát. ’Klasszikus’ teknős pakli azonban csak Fehérváron, a második Látókörös fordulóban, így ott a teknősök nagyobb mennyisége került tiltólistára.

  • Xenók: A Chara-din követő, mint azt már említettem, már Budapesten is korán eredményes volt. Ugyanez igaz jópár xenomorfra, amik univerzális lapként sok helyen tiltólistára kerültek. Klasszikus Chara-din követős xenó pakli azonban csak Debrecenben került tiltólistára, a 2. látókör versenyen.

  • Éjfattyak: Egy másik etnikum, ami csak Debrecenben került tiltásra. Az Istenek viadala és a Világégés kifejezetten sok erős lapot adott a Kyorgos etnikumnak, igaz, a gyorsan terülő paklik miatt sokáig nem tudtak kibontakozni. Érdekesség, hogy Pécsen már a 2. látókörös versenyen is többen próbálkoztak vele, azután pedig mindig 2-3 darab volt belőle, és a 4-5. helyre rendszeresen el is jutottak, dobogóra azonban nem álltak.

IV. Top 10 meglepetés a listán

  1. A varázslatcountereknek leáldoztak – már a látókörön is

owooti_trukkAzt láthatjuk, hogy a lapcounterek közül nagyon sok került tiltólistára a versenyeken. Három darab mind a négy helyen már az elején, de a Térszaggatás, a Panatán csillapítás és a Szúnyogirtás is nagyon hamar kikerült a játszható lapok köréből. De példának okáért a Majd legközelebb, a Békés izoláció, az Abszolút preventálás is több helyen listázva lett, de volt, ahol A Bika ideje, a Nyugalom vagy az Utolsó lehetőség sem élte meg az utolsó versenyt. A varázslatcountereknél ennél sokkal rosszabb volt a helyzet. Egy sem került tiltásra minden helyszínen (kivéve a Szikrációt és a Dornodon mosolyát, de azok inkább univerzális lapok, semmint counterek). A gyenge ereje, Manacsapda kettős azért a legtöbb helyen tiltásra került, valamint a zanszilánk és angyal deckekben felbukkanó Szilánkcsapda is, a többi klasszikus counter viszont tragikusan zárt. Az Owooti trükk 2, A hatalom szava, a Zu’lit kísérlete és az Örök dilemma összesen 1-1 helyen került tiltólistára, de sok counter konkrétan sehol sem esett ki a verseny során. Ami engem még egy kicsit meglep, hogy a Dharosz hatalma, ami voltaképpen egy 1 VP-s varázslatcounter, amit a Lassan járj! sem drágít, ráadásul alternatív képességgel is rendelkezik, sehol sem esett ki.

  1. Hol vannak az óriások?

oriasok_foldjeSok olyan etnikum van, ami egyik városban sem került tiltólistára. Néhány a teljesség igénye nélkül: thargodan, quwarg, vámpír, sárkány, manó. A legnagyobb meglepetés azonban számomra mindenképpen Melák seregeinek a hiánya. Az óriás pakli kifejezetten reménykeltő eredményekkel kezdte a 2014-es évet, elég egy Beholderes amatőr 2. helyre gondolni, így okkal vártam, hogy ha nem is az elején, de a versenysorozatban valamikor ők is felkerülnek a tiltólistára. Ehhez képest mi lett? Egyedül a Zanzult gigász neve jelent meg a listán, az övé is lényes kontroll és Börtönös zanszilánk deckek paklilistájáról. Nem csak az óriások, mint etnikum nem szerepeltek jól, hanem a sok paklit szívató Az óriások földje sem, kizárólag egy helyen került a tiltólistára ez a helyszín.

  1. Törpék a tiltólista élén

Ha már előbb óriásokról beszéltünk, most jöjjenek a törpék!🙂 A kalandozó paklik jó szereplésére lehetett számítani, ahogy arra is, hogy az új és erős Törpe gnóm Glionnak is lesz saját paklija. Arra azonban nem hiszem, hogy sokan készültek, hogy lesz olyan helyszín, ahol a törpék és a gnómok már az alapversenyen (ami tulajdonképpen egy sima hagyományos verseny) tiltólistára kerülnek. Erdős Viktor azonban gondoskodott erről, ezáltal is tanúbizonyosságot téve arról, hogy a HKK egy színes játék, ahol sok pakli megállja a helyét.

  1. A ganüides védekezős para a látókör versenyeken alaptalannak bizonyult

ganuid_paradoxonAz elmúlt néhány hónapban nagyon sok vita volt, hogy milyen lapokat kellene tiltani, milyen szabályokat kellene módosítani, hogy a játék egyensúlya fennmaradjon. Ezek közül a védekezés szabály módosítása volt egy olyan, ami már most megtörtént, és ami várhatóan a ganüid paklit kiszorítja a versenyasztalokról. Ennek tükrében kicsit meglepő, hogy a ganüid deck, holott már 2014 év eleje óta használják, igen gyengén szerepelt. Pécsen ugyan már az első versenyen tiltólistára került, a többi helyszínen erre 5 verseny is kevés volt, holott igazából (az abszolút spoiler Kyorg tudás és Techiánaflux tiltását leszámítva) mindenhol a teljes koncepció egyben maradt. Mégsem értek el dobogós eredményt, még a sorozat végén sem.

  1. A Zanpók kései tiltása

zanpokHogyha egy lap több pakliban is megállja a helyét, akkor számítani lehet arra, hogy hamarabb kerül fel a tiltólistára. A Zanpók ebből a szempontból egy olyan lap volt, amiről előzetesen azt gondoltam, hamar fel fog kerülni a tiltólistákra, hiszen a Sheran követős kombó paklik, a mérgező deck és a zanszilánk pakli is olyan koncepció volt, amibe beleférhet ez a lap (utóbbiba mondjuk a színe miatt kicsit neccesebb). Ezzel szemben a szereplése kicsit meglepő. A négyből három helyen csak a legutolsó kanyarban került fel a tiltólistára, a negyediken még ott sem. Mi lehet ennek az oka? A zanszilánk paklikból a színe miatt rendre kimaradt ez a lap, a többi pakli meg csak nagyon a legvégén ért el kimagasló eredményt. Ha már a Zanpóknál tartunk, tegyünk említést egy másik zöld lapról! A Szánalmas teknőst sokan tiltólistára követelik, és a négy helyszínen szép lassan mindenhol a tiltólistára került. Viszont a kulcsszó a ’szép lassan’. Kizárólag Pécsett került már az elején tiltólistára, minden más helyen csak a középszakaszban, a Dungeonben pedig csak a legutolsó tiltás során. Ebből is látszik, hogy sok lapot inkább az aránytalannak tűnő képességei, semmint az általa használt pakli erőssége miatt akarnak tiltani/korlátozni.

  1. A Hívó kürt – Idéző morf csata egyértelmű végeredménye

A sorozat elején sejtettem, hogy sok etnikum fog a tiltólistára kerülni, így potenciális jelölt lehet a két univerzális olcsóbbító lap. Kíváncsi voltam, vajon melyik fog nyerni közülük, az ingyenes, alternatív kereső képességgel rendelkező tárgy, vagy a picit drágább, de apró képességekkel rendelkező lény, ami a kötelék képességet is aktiválja. Szoros küzdelemre számítottam, de nem lett az. A morf előbb-utóbb mindenhol tiltólistára került, igaz, a második látókör verseny előtt sehol. A kürt viszont csak Székesfehérváron került fel egyáltalán a listára. Így azt kell mondani, a párviadal kiütéssel végződött.

  1. A természet rendje jó szereplése

Amikor a leggyakrabban tiltott lapokat vizsgáltam, a 7-ből 5 a HKK legjobb lapjai szavazás első 10 helyére is bekerült. A mágia létsíkja ugyan nem, de az gyakorlatilag majdnem minden kontrollba bele szokott férni. Ami viszont kicsit meglepett, hogy A természet rendje – ami összesen egy ember 10-es listáján szerepelt a legutóbbi szavazáson – mindenhol tiltásra került. Úgy látszik, hogy a hol 2, hol 0 varázspontos többfunkciós lap, ha nem is tartozik a HKK legerősebb lapjai közé, mégis multifunkcionalitása révén, ’szürke eminenciásként’ mindegyik kontrollba bekerült. Csak érdekességként említem meg (ami engem nem lepett meg), hogy a lapleszedések csatájában megfigyelhető, hogy a többfunkciós leszedések, még ha kis hátránnyal is rendelkeznek, népszerűbbek voltak, mint a ’sima’ leszedések, ugyanis A természet rendje mellett A túlvilág hívása és a Dornodon mosolya is mindenhol tiltólistára került, miközben azon lapok, amelyek alapvetően csak leszedő funkcióval rendelkeznek (pl. A verekedők szétválasztása, Thu’zad felismerése, A szépség dühe, Eltörlés), hiába erősebbek leszedésként a fenti lapoknál, legalább 1 helyen a verseny végéig bennmaradtak.

  1. A Szökőkút a side-ban maradt

szokokutUtólag gondoltam át azt, hogy én személy szerint Pécsett mind az 5 Látókörös versenyen side-ból használtam a Szökőkutat, sokszor be is került a paklimba. Úgy látom, ez sok más játékosnál, sok más helyen így volt. A Nemzeti Bajnokságon megfigyelhető volt, hogy a Szökőkút kitört a side szerepéből, sok pakliban alapból találkozhattunk vele, multifunkcionalitásának köszönhetően. A Látókör versenyeken azonban érdekes módon ez nem így volt, egyedül egy épület pakliban jelent meg alapból a Dungeonben, ahol tiltólistára is került, mindenhol máshol listán kívül maradt. Ez azonban aligha amiatt történt, mert nem használták, vagy mert a használt deckek hátul végeztek, sokkal inkább azért, mert a legtöbb paklinál megmaradt side lapnak.

  1. A Lassan járj! áttörése elmaradt

jarjA Lassan járj! szabálylapra számos paklit építettek a játék során. Kontroll, manaszívó, Kyorg ősmágusos, Kragorus, óriásos paklit és nekronhordát egyaránt. Az utóbbi időben picit háttérbe szorult a deck, de Látókörön valószínűsíthető volt, hogy előbb-utóbb felbukkannak. Nos, ez nem igazán jött össze. A 4 helyszínből kettőben a legutolsó körben került tiltólistára, máshol még ott sem, a verseny végéig versenyben maradtak a Járj!-as koncepciók (mondjuk a Dungeonben ha lett volna még egy kör, a Kyorgos-Járj!-as vonal kikerül a használható lapokból). Hogy ennek mi az oka? Talán abból adódóan, hogy a győztes követők/szabálylapok a legtöbb helyen nem lettek betiltva, az Ősi rúna, Semleges csatamező, és főleg a Villámháború rendre megálljt parancsolt ezeknek a koncepcióknak.

  1. Egy játékos, aki mindenhol letette a névjegyét

Az eddigiekben lapokról beszéltem elsősorban, most a végére egy picit nézzünk meg egy másik szempontot is! A két legtávolabbi város több mint 400 km-re van egymástól. Ebből adódóan kicsit meglepő, hogy van egy olyan versenyző, aki mind a 4 helyszínen részt vett versenyen, sőt, mindenhol ért el dobogós helyet. Aranyi Ákosról van szó, aki Debrecenben már az elején sok lapot tett fel a tiltólistára, hozzánk pedig a Nyugat-Magyarországi Találkozó kapcsán érkezett, ahol az első nap dobogóra állt. De Fehérváron és a Dungeonben is ért el kiemelkedő eredményeket. Mivel Ákos nagy előszeretettel használta az Életenergiás kontrollt és a zanszilánkokat, sokat tett azért, hogy ezek a lapok sok helyen a tiltólistára kerüljenek, így elmondható, hogy igen jelentős hatása volt minden helyszínen a verseny alakulása. Ez alapján felajánlom neki a ’2014-es Látókör Bajnoka’ címet, amelyért díj ugyan nem jár, de a dicsőséget hazaviheti!🙂

Szabó András

17 thoughts on “Vendégcikk – Így szűkült a Látókör 2014-ben

  1. Kinek a pap, kinek a paplan🙂

    Egyszer majd nekiveselkedek elolvasni, de nem most, ez tényleg elképesztő hosszú😀

  2. Nagyon jó kis cikk lett Bubu le a kalappal. Sok érdekesség akad a statisztikák mögött.

  3. Meg kell hagyni, hogy volt benne munka. Dííjazom az erőfeszítésed Bubu habár tényleges, materiális díj nem jár érte:)

    Ami viszont nem tetszett, hogy a Szánalmas tekit bujtatottan véded és Kyorgot, Fluxot meg tiltanád. Na de mind1, nem is lenne jó, ha mindenki mindenben egyetértene.

    Kérdés: mikor kezdted el írni a cikket? Vagy volt vmi jó Access alkalmazásod ami megírta a konklúziókat?:)

  4. Szép összefoglaló,Bubu!
    Debrecenben speciel az óriásokat azért nem próbálgatta senki,mert az első versenyen kiesett minden értelmes kánter gyakorlatilag,így a VH-t nem sokan használták. Persze voltak szánalmas kombók,de érdekes mód sosem kerültek dobogóra,így a VH sem. Emiatt pedig senki nem mert óriásokkal(és a velük járó drágító szabálylappal) indulni😀 Azt hiszem a 7. vagy 8. fordulóban jelentek meg.

  5. A KF dekk csak azért nem indult Pécsen,mert nem tudtam elmenni versenyekre egy idő után😦😀😀😀

  6. Büszek vagyok arra, hogy a leggagyibb lapok közül az egyik legtöbbet én tiltattam ki😀

  7. Nah végigértem🙂.

    Remek elemzés Bubu és köszi, hogy 2x is megemlítettél🙂

    Az elemzésben csak egy furcsaságot véltem felfedezni: Hívó kürt-Idéző morf párbaj?? Komolyan mondom, sztem mindkettő nagyon gyenge lap🙂 Ha olcsóbbítás akár max. Szörnycsábítás jöhet nálam szóba, de általában azt is csak sírva rakom be.

  8. Köszönöm a dicsérő szavakat mindenkitől!🙂

    Pár megjegyzésre válaszolok:

    JuFe: Igen, ezért tettem kis a statisztikát önmagában is, hogy mindenki elemezhesse és megtalálja a saját érdekességeit🙂 , ne csak azt lássa, amit én írtam. Gondolkodtam még pár szempont elemzésén (pl. laptípus, Behos versenyes összehasonlítás), de féltem, hogy az már nagyon hosszú és követhetetlen lenne.

    MrPit: Egy Blogbejegyzésről ne várjon az ember 100%-os objektivitást🙂 Alapvetően igyekeztem leíró lenni, de a végén nyilván betettem a saját érzéseimet. Igen a IV. pontban van két burkolt propagandám, az egyiket megtaláltad🙂. Egyébként szerintem ebből a cikkből az nem jön le, hogy én Flux-ellenes vagyok, ezt más hsz-eimből deríthetted ki. A Szánalmast gondolkodtam, hogy a 10 meglepetés közé beteszem, de végül úgy gondoltam, inkább Aranyi Ákos érdemli meg a 10.et, de kihagyni sem akartam, ezért találtam ki ezt a bujtatott módszert. Viszont csak annak a véleményemnek adtam hangot, amit a statisztika alátámaszt, belemagyarázni nem akartam semmit.

    Dec. 20-án kezdtem el, de akkor még csak átgondoltam, hogy építem fel, majd 22-25. között csináltam meg a táblázatot, 26. és jan. 2 között a szöveges részt, persze nem dolgoztam rajta egész napokat. A konklúziókat magam kerestem ki, a statisztikákhoz néhány exceles trükköt bevetettem (meg a szervezők segítettek nekem, ezúton is köszönöm nekik). Persze volt olyan konklúzió, ami a táblázat készítés közben esett le (pl. a Szökőkút ilyen volt).

    Zorall: És más helyszíneken eleve nem lettek tiltva a szablapok…

    Viktor: Szívesen…megérdemled az említést🙂. Sztem inkább Szörnyidomítást akartál írni🙂. Én azért sejtettem, hogy a Kürt és a Morf megjelennek az asztalokon…félig bejött.

  9. “Csak azt a statisztikát hiszem el, amit én magam hamisítottam” – Sir Winston Churchill.😛

  10. Valóban szörnyidomítást akartam írni. A szörnycsábítás régi kedvencem ugye a fókusz kapcsán, és bezavart, hogy az is ki lett tiltva, amúgy feltételezem, hogy általad🙂

  11. Nyertél🙂

    Egyébként a ‘ki tiltotta ki a legtöbb gagyi lapot’ kategóriában szerintem azért versenyezhetünk🙂

  12. Te jó ég!!!!! Ezt az összefoglalót összehozni nem semmi. Gratulálok s köszönöm neked Bubú a többiek nevében is. Üdv: papa

ÉN IS HOZZÁSZÓLOK!

Adatok megadása vagy bejelentkezés valamelyik ikonnal:

WordPress.com Logo

Hozzászólhat a WordPress.com felhasználói fiók használatával. Kilépés / Módosítás )

Twitter kép

Hozzászólhat a Twitter felhasználói fiók használatával. Kilépés / Módosítás )

Facebook kép

Hozzászólhat a Facebook felhasználói fiók használatával. Kilépés / Módosítás )

Google+ kép

Hozzászólhat a Google+ felhasználói fiók használatával. Kilépés / Módosítás )

Kapcsolódás: %s