Személyes benyomások a hétvégi D-s versenyről

 A szombati napon egy hamisítatlan hagyományos verseny zajlott a Dungeon falain belül, amire hosszú idő után ismét mind a négyen eljutottunk a szerkesztők közül.

 Ahogy realizálódott számomra, hogy a hétvégén ismét hódolhatok kedvenc hobbimnak, egyből egy Sokszínűség paklin kezdtem el agyalni. Egy klasszikus ködözés nélküli verzióban gondolkodtam, lehetőleg 45 lap körül. Egy ad hoc kocsmázás megakadályozta az összeszedett nagyjából 150 lap 45-re történő redukálását. A másnapi pénteki D során szembesültem vele, hogy olyan jól sikerült az esti elindulás, hogy minden kártyát sikerült otthon felejtenem. sokszinusegDouglas Adams klasszikus mondata villant át egyből az agyamon; Ne ess pánikba! Dave, Zsolti és Edit kezdték bedobálni az ötleteket, igyekezve gyorsan eltántorítani a 4 lapos timera követős Vadmágikus zónás, vagy éppen a Lépéselőnyös fókuszkristály kaliberű pakli ötleteimtől. Az egyik annyira jól sikerült, hogy Dave teljesen rá is gerjedt a koncepcióra. Gyorsan elvetette a mérgezős VH deckjét, ami összerakva felszabadult. Az „órás csodáról” – ami veretlenül húzta be a versenyt – Dave tollából olvashattok majd a hét folyamán. Dávid még side-ot is készített nekem, így másnap iszonyat kényelmes dolgom volt, hiszen reggel csak megkaptam a ropogós „lecserélt” VH-s paklit.

Soha nem játszottam ilyen paklival (a kombót is lusta voltam kiszámolni, hogy hány manánál érdemes elekezdeni pörgetni), de gondoltam, majd “út közben” megtanulom. A pakli nagyon flexibilisen tudott kezelni szinte minden szituációt, így végül egy 6/5 csurrant a nap végére. Most játszottam először Szánalmas teknőssel, ami nem cáfolt rá eddigi véleményemre. Az 5 megnyert fordulóból lényegében 4-et köszönhettem neki. A két Ősi rúnás Trinigan kontrollt egymaga roppantotta ketté, míg a Korlátozásos gyűjtőgen ellen se szomorkodtam, amikor a kezemben tarthattam. Ha egy lap ennyi koncepció ellen tud bizonyítani, ráadásul önmaga nyer meg meccseket, akkor a tiltása megkérdőjelezhetetlen.

nekrofun_maglyaA cikk azonban most nem a Szánalmas teki ismételt gyalázására készíttetett (ezt már több ízben megtettük). Sokkal inkább arra szeretném felhívni a figyelmet, hogy mi lenne, ha önmagában csak a teki kapna egy tiltást. A döntően lényes koncepciók akkora hátrányba kerülnének a Trinigan kontroll jellegű összeállításokkal szemben, hogy elvétve tudnának csak meccset nyerni. Ez pedig drasztikus csökkenést jelentene a reálisan versenyen játszható koncepciók számában. Anno a Nekrofun máglya is azért volt iszonyatosan OP (túl azon, hogy az áldozós Molluszkot lényegében nem lehetett megtörni), mert egymaga húzott fel koncepciókat a semmiből megoldhatatlan módon (a játszható lapok közül lényegében egy Manaevő féreg, vagy egy Zilak-din tudta kezelni a máglyát). A kérdés közel sem intézhető el egy egyszerű teki tiltással (ami továbbra is szükségszerű véleményem szerint), hanem csak további lapok kitiltásával és/vagy új lapok kiadásával oldható meg teljes mértékben. Remélem, az elkövetkezendő hónapokban sikerül megfelelő megoldást találni erre az összetett problémára, lehetőleg még a Nemzeti Bajnokságot megelőző felkészülési időszak megkezdődéséig.

Dávid Máté

42 thoughts on “Személyes benyomások a hétvégi D-s versenyről

  1. Teljesen egyetértek. Ha csak a szánalmas kerül kitiltásra akkor megint elnyomódik a játék spell kánterek irányába. Akkor egy szirén gésa vagy h. orgyilkos egy nagy 0 fog érni. Meg megint jönnek a végtelen erőforrásos deckek.

  2. Ennek a lapnak sztem nincs ilyen komoly meta formáló ereje tehát nem hinném, hogy ez miatt ejj de szétcsúsznának a lényes deckek.Egyszerűen egy inkorrekt lap ami ha lejön akkor sok decket meggyaláz egymaga úgy,hogy csak nézed az egészet beesett szemekkel mint a barátok köztet.

  3. Személyes élmény:

    Bilincs ellen játszok sokszínnel. 4-5 lap a kezemben mint spell. Gyűjtőben 1-2 vízió, ellenfelem 0 kézre topdekkel egy szánalmas teknőst.

    A mai feladvány a kedves hozzáértő közönségnek: Mi történik ez után?😀😀😀

    És igen ez is egy erős célzás akart lenni😀😀😀

  4. Én tudom a választ:megszakítod a kört egy természet rendjével😀

    Am meg LEAVE THE SZÁNALMAS TEKNŐS ALONE!

    Jaj,szegény trinigant megverte…miért nem fogta meg egy negátorral? És a gyűjtőgen egy léptekkel? Ugyanannyi esélye volt behúzni,mint másnak a Szánalmast. Továbbra is azt mondom,hogy ha eddig nem tiltottátok ki a Szánalmast,akkor már minek csesztetni? VÉ után csak a Kinetikus volt kb az egyetlen lap,ami megoldotta,most van egy rakat semlegesítős lap,még egy Citrin fókuszkristály is megakasztja,de még mindig megy a sírás…használjátok az új lapokat.

  5. A szánalmas tekinek hatalmas szerepe volt abban, hogy elmenjen a kedvem attól a gametől, amelyre 5 évet áldoztam az életemből.

  6. “Jaj,szegény trinigant megverte…miért nem fogta meg egy negátorral?”

    Mondjuk mert ha az ellenfél kezd, akkor 1 VP-ből esélyem sincs letenni a negátort?
    Választhatok, hogy a 3 VP-s erőforrást dobom, vagy a 0-ás countert, amivel reményeim szerint megfognám a tekin kívüli lapjait – amire ugye nincs valós esélyem, mert második körre 3 lap mínuszom lesz.

  7. Abban egyetértek hogy a kövi nagykiegben megint jön majd egy szép adag semlegesítős lap, ami betöri a tekit, de:

    1.Húzd be
    2. Játszd ki(legyen elég manád vagy ha lehet helyettesíteni akkor arra lapod, éásd Fürge Manó)
    3.(Opcionális)Ha dobnak rá countert védd meg valahogy…

    Személy szerint nem tartom annyira brókennek, első körben nema tiltás hanem a nerf mellet szavaznék. Ha viszont vagy marad vagy megy akkor menjen.

  8. Engem Máté 2x simán “megalázott” pontosabban a tekije. Egyik körben 4 ha jól emlékszem a másikban 5 lapot dobatott, hát nem esett jól, de a meccs végi kézfogás után úgy éreztem neki sem. A játékélményt ez az egy lap teljesen elvette. Szerintem még ha nem is csak az ereje indokolja (lásd kétségbeesés) játékromboló hatása miatt teljesen indokolt kenne a tiltása vagy más módon kiadása.
    Pl.: Kétségbeesett teknős antimágia 0 stb.

  9. De miért hagyjátok létrejönni????wháháhááá??? Zorall teljesen jó lapokat hozott fel érvként, annyi lap fogja meg, hogy annyi lap már nincs is.

    Sebzett vérfarok
    Manifez
    Q hangyabűvi
    Kinetik
    Negátor
    Zseni teki
    Zajos léptek (OP)
    NEKROMANTA CSONTBŰVI (OPOPOPOP)
    Flux
    Hurokcsapda
    Fürge manó
    Solatopolka
    Tojás
    Méregelementál
    Batkamanó
    Gésa
    a 2 új óriás ami egy híg fos, de triniganba pont valid
    Kvazár pega
    Ősmágia tornya
    Citrin fóki
    Degi xenó
    Életerős minó
    Lord Akryl
    Őshangya orgyilok
    Vén Doemon

    + a dobatások

  10. sebzett v.f. – ok, ez reális alternatíva lehet,
    de ezt nem pakolnám bele kb semmilyen kontrollba.
    Se a színe, se az idézési költsége nem fain.

    Manifez – ez csak akkor működik, ha egy lapja már lent van.
    Ami kontroll ellen nem lesz neki, mert azon röhög,
    hogy 2-ik körre kipakolja 3x a tekit, aztán gg

    Q. hangyabűvölő – ez megfogja, tény.
    De ezért nem pakolnék pirosat a kontrollba,
    azért van az univerzális megoldás + side halandóság átlépése.

    (persze lehet próbálgatni a tirranda batyu, csuszpit,
    zajos léptek, 1 sötét mágia részt, megfejelve
    sárkánymágiával, megsemmisítő csapással, de ez
    a Bonyi által sokat emlegetett, old school csatamező
    vonal, ami ma elég habi …)

    Kinetik – Triniganba nem pakolok, csak lapcountert,
    minél kevesebb feltétellel. Kék egyébként sem szín.
    Életenergia lock kontroll side-jából befigyelhet,
    de eddigre megint buktam egy játékot.

    Negátor – 3 VP-s megoldás egy 1 VP-s lapra …
    Igaz, ha az ellen kezd, vagyok 3! lap minuszban,
    és a második körömben minden manámat tartalékolhatom,
    hogy majd a harmadik körben megfogom a tekit.
    Aztán kapok arcba egy moa darabolót …

    Zseni teki – ugyanaz, mint a negátor

    Zajos léptek – első kör, teki, dobom a lépteket.
    Ő meg újrahasznosít, oszt visszaveteti magát.
    Ha a dobott lapot nem tudja kevertetni, nem szóltam.

    Nekromanta csontbűvölő – ezt te se gondoltad komolyan

    Flux – ez kb az egyetlen reális alternatíva.
    S aki nem használ kéket? Tudom,
    az használjon kéket …

    Hurokcsapda – Ha nem Lépéselőnnyel nyomom,
    honnan lesz rá csontom? Lépéselőnyös kontroll
    elég kevés van … Eddig pontosan egyet láttam,
    Valler K. “Lépéselőny, 0-ik kör, Időlassító,
    1. kör Bufa kódex+Kozmikus kapcsolat”
    autóskártyás deck-jét …

    Fürge manó – tudom, használjak kéket …
    A Flux mellett a másik reális alternatíva eddig.

    Solatopolka – akkor már inkább a manó,
    itt mindenképpen ki kell fizetnem a 2 VP-t,
    nem vigasztal az 1 csont. Am ez is ugyanaz
    a kategória, mint a negátor s a többi 3 VP-s:
    második körig semmit nem csinálok,
    h tudjak egyet counterelni, közben ő 3-at dobat.

    tojás – ugyanúgy a 3 VP-s szekció, ráadásul
    nem akarok hálót, ha nem muszáj …

    Méregelementál – a mérgező paklit mióta
    zavarja a teki? A mérgező paklin kívül
    hova tennék Méregelementált? S minek?

    Batkamanó: a 3-ik reális alternatíva,
    de Triniganba pont nem jó.

    Gésa – 3 VP-s szekció, szintén pápá

    2 új óriás – “híg fos” itt kellett volna befejezni
    a mondatot. Nézd meg D.K. listáit, én is róla
    másolok😀, a Khrak-ot használja, ha épp nem
    találja a “Különlegesség megcsúfolását”

    Kvazár pega – ha 16 lennék, azt mondanám:
    lolcsi

    Ősmágia tornya: tehát legyen egy aktív
    lényem, ÉS húzzam be ezt, hogy megfoghassam.
    Picit körülményesebb a flux-nál és a manóknál.

    Citrin f.k. – a fókuszkristály deck-et se igazán
    hatja meg az anti-mágia, de ettől még nem
    indulnék ilyen paklival a VH-s mérgező/teki ellen.

    Degenerált xenó – ez azon kívül, h 2 VP, jó lenne.
    Értsd: külön manatermelés nélkül 1. kör passz
    mellett sem tudom megfogni.

    Életerős minó – ugyanaz, mint a kvazár pegazus

    Lord Akryl – azt hiszem, a Trinigan-kontrollom
    eléggé vérzik már, ha kijön 2x sikeresen a teki,
    és 3-ikra ezzel meg tudom fogni.

    őshangya – 3 VP-s, mint a többi

    Vén Doemon – ua

    Össz-vissz maradt a Fürge manó, Batkamanó,
    Flux, esetleg side-ból a kinetikus féreg.

  11. Személy szerint nem vagyok kíváncsi többet arra a lapra. Sokan leírtuk már miért, a többség nem szeretné viszont látni. Ennyi.

  12. Nem kell használni az általam említett pár papírt, csak aztán ne legyen meglepődés ha azt mondja a szánalmas, hogy nooo, több varázslás nem lenni.

  13. Adjatok ki, egy lapot amelyik csökkenti az ellenfél antimágiáját 1-el. Lehetne pl épület 0-ért védekezéssel, horgonnyal. Legyen a neve a mágia mentsvára.
    Lehet hasonló lap, ami bűbáj is. ( A lényeg, hogy side jellegű olcsó kártya legyen, ami megvédi a varázslatokat, de ne legyen leszedhetetlen vagy egyéb módon inkorrekt.)

    Igazából, szerintem a fő baj a teknőssel, hogy önmagát is visszaveteti, az antimágiázás után. Értem , hogy miért így működik, (ennek ellenére elég hülyén hangzik.) Mivel sokan szeretik a lapot és elég hasznos jobb lett volna csupán faq-zni. Igazán ennyit még elbírna a játék. Így néhány ember kivételével a többség elégedett lenne. (kivéve azokat akik szerint ez a +1 faq összezavarná a kezdőket. Szerintem az önmagát visszavetetés jobban összezavarja.)

    Kicsit más

    Szerintem kezd sok lenni a semlegesítős lény, ami komoly probléma. Kezdik átvenni a varázslatok helyét. (A jó lénysemlegesítésekkel egy egész korrekt lény is asztalra kerül.) Szerintem a hkk-ban az volt a jó, hogy voltak épületek tárgyak, varázslatok és lények. A játék egyik leglényegesebb eleme, az volt, hogy a mannával és egyéb erőforrásokkal kellett gazdálkodni. Napjainkban már ez is kissé háttérbe szorult, köszönhetően a sok 0-ért vagy egyért jövő lapoknak. Az olyan lapokat, nem tartom jónak amik ingyen létrejönnek, mert nem kell érte befektetés hoznunk, erőforrást kockáztatnunk.

    Mindezek ellenére az legutóbbi kiegészítőnek is hála a játék ismét jó irányba halad, mert sok a győzelemesélyes pakli. Lényeges, hogy eltaláld a metát. Az szerintem nagyon jó jelenleg, hogy minden pakli ellen létezik megoldás. ( Az persze más kérdés, hogy nem biztos hogy megéri beáldozni egy versenyt azért, hogy leverj egy adott típusú paklit. Az elvi lehetőség fennáll. Lehet nyugodtan szánalmas killer deckeket is összeállítani.)

  14. Oké tiltsuk ki, de mellette akkor gondolkozunk el az előnyös üzlet, erő dala, életadó tiltásán is / adjatok ki egy kevésbe broken alternatívát varázslat kontrollok ellen.

  15. @rt1988: “kezd sok lenni a semlegesítős lény” egy daab kiegben jöttek ki, így ez a mondat kissé értelmezhetetlen. Amúgy véleményem szerint az eddig kijött legjobb képesség (az utóbbi időben biztosan).
    @Barti: “De miért hagyjátok létrejönni???” Tehát ne tiltsuk mert meg lehet fogni? A nem is olyan távoli múltban mintha egy konkrét lap tiltása kapcsán ez az érv kb senkit sem hatott volna meg…

  16. Attól függ milyen paklit nézünk. A csontbűvölő valid roxba. Maga a rox jó teki hoki ellen ha ő kezd. A pirost meg nem értem miért kell ennyire mellőzni. Annyira jó lapokkal gazdagodott a szín (sötét mágia, megsemmisítő csapás, hangyabűvölő sárkány mágia). Ha triniganba nem is más kontrollba nagyon is használnám a színt.

  17. Áruló teknőst pl fel lehetne újítani ellenlépésként, jöjjön olcsóbban, jelenleg 4 ért jön, lila, 2/2, 1 szk, Kijátszása után leszed egy teknőst (ez átmehetne semlegesítés: teknős lapba is akár), kikapcsolja az ellenfél lapjainak antimágiáját (kvázi nem dobat és ha minden igaz spellel is lehet counterelni amíg lent van), passzívan jön, [P] 1 mana 1 nekron ellop egy lényt. Ez a jelenlegi statja. Simán fel lehetne újítani, Misztikus Erőkben jött ki annó, és kb jelenlegi állapotában is egy igen erőteljes tökönszúrás a teki decknek.

  18. Amúgy hihetetlen mennyire nem foglalkozik senki sem azzal, hogy ez a cikk lényegében nem szólt semmiről:D Nem tudtunk meg semmit a kombóról vagy hogy milyen volt versenyezni. Csupán a régi lemez és a cancer a kommentek között: A teki broken tiltsuk ki, de a konzerv meg az előnyös unfair bla bla bla. A beho új elve szerint vagy tiltás vagy semmi, anno egy nyomtatott 300Ft-os újság mellet elfért, hogy az áldozó raksi, a boszkir és társait nerfelték “láthatatlanul”, a fürkészen meg van egy láthatatlan horgony. Na most ezt az internet idejében nem játsszák meg mert… mert nem és kész. Akkor meg ez van, és tényleg nem fogok megsiratni egy Trinigan kontrollt sem, mert megrépázta a szánalmas teknős. Viszont ha kitiltják, akkor az egyetlen antikontroll lap, egy 2000Ft körül mozgó új kieges ritka lesz, amiből be kell szereznie mindenkinek ötöt, ha akar készülni ellenük.
    De ja, Vidéki játékosként jobban örülnék neki, ha egy cikk, ami egy Dungis versenyről szól, az tényleg arról szóljon, nem pedig olcsó kifogás legyen a teknős miatti siránkozásra.

  19. @jester es midenki aki emiatt sirankozik: ezt a blogot sajat szorakozasunk miatt irjuk foleg, DM egy sajat szemszoges versenybeszamolot irt, ami amolyan elmenybeszamolo lett.

    Azert mert videki vagy, egy hogy pont mindenki telibe sz@rja, ketto a beszamolo ami pontosan a versenyrol szol hetfon megy ki altalaban.

    Amig egy szalmaszalat nem teszel keresztbe a hkk-ert addig meg orulj egyaltalan, hogy van olyan free content amit olvashatsz. Beke.

  20. Kicsit erős volt azért ez a hozzászólás szerintem!

    Amúgy teknős : Kijátszottam 4 szer a kis szánalmast, kezdtem nyeregben érezni magam mire ellenfelem top deckkelt egy dalnokkot….. folytassam ? Hát szánalmasan mosolygott rám a teki a kezemből nézve a dalnok diadalát. Ja és mivel DK ellen be se húztam a szánalmast a néztem a trinigant is🙂

  21. Egy kicsit hozzá szólnék a Bradator vs harigeri eszmecseréhez mint egy kicsit kivűlálló.
    Bradator: ugye te se gondolod komolyan, hogy egy védekezésnek drágábbnak kell lennie, mint ami ellen védekezni kell… -mert lássuk be, jellenleg nem tekinthető védekező lapnak ebben a formában a teki (és te is épp az ellene védő lapokat soroltad fell). sokkal inkább egy “támadó” kombó lap, ami még elég kemény dolgot is tud azáltal hoyg magát vissza veszi (ebben is érezhető hogy a nerf mellett vok)
    Így a listád nagy %-ka kuka… (ahogy a harigeri is érvelt azoknál), másik fele viszont elfogadható…

    harigeri: ami speciel jó ellenlap lehet a teki ellen azt mind kb 1 koncepcióban nézted… nem-e lehet hogy a koncepció fölött eljárt az idő?
    azért van/volt már ilyen a HKK-ban -lásd mentor az időről időre megújjúló fan-gor-
    Lehet a Bradatornak van igaza: használni kéne ezeket a lapokat és olyan decket kitalálni amibe illeszkednek…

    Én most csak a két érvelésben levő hibákra igyekeztem rá világítani. de szívesen olvasom az oda-vissza érveket😉 csak sztem ezeken a hibákon is érdemes elgondolkodni.

  22. @ Gabor Nedvesi

    Azért néztem a Trinigan szempontjából, mert az indító komment arról szólt, h megverte a teki a Trinigant.

    A koncepció lehet, hogy idejétmúlt, erről azért vannak, akik nálam hitelesebben tudnának véleményt mondani.

    A Triniganon kívül, amennyire látom, volt még a “dalrochos”, ami komolyan kontrollálta a játékot, ez ugye most kilőve.

    Van még az “Életenergia – lock controll”,
    oda ugyanúgy egyedül a “flux” meg a “manó” játszik. Viszont ott figyelni kell
    rá, hogy a manó oda erősen kérdőjeles választás, mert az a pakli alapból
    lény nélkül is tökéletesen elvan. A manó biztos használatához viszont
    kéne min 15 lény vele együtt, ami pedig már egy másik koncepció.

    A lock-controllnak van még két-három verziója, ezekről itt a blogon is
    jelentek meg ismertetők. Az értékelés szvsz azokra is érvényes.

    A feketetét controllban nem is tudom, mikor láttam utoljára.
    A piros mellett lehet érvelni, hogy miért jó.
    Talán még meg is érne egy próbát, viszont a választható
    lapkészlet 90%-a ugyanúgy blank a teki ellen.
    Dornodon mosolya, Sárkánymágia, Zinthurg börtönőr ugyanúgy semmit nem ér.
    Ez 9 counter, a paklim ötöde, s még mindig nincs egy megoldásom se …
    A Zajos léptek + Démoni bölcsesség valamire jó ellene,
    de ezeket egy hagyományos kontrollba elég elvetemült
    koncepció mentén pakolnám csak be.

    A cikk elején emlegetett Sokszínűségről Ákos korábban
    már elmondta, amit érdemben tudni kell. Ott adott,
    hogy bemehet a flux meg a kék manó is, k. féreg, de ez még
    mindig csak 3 lap a 45(?)-ből. Batkamanó magát a lapot
    nem fogja meg.

    Lehet, szűk látókörű vagyok, de ha kontrollt építek,
    mindegyiknek azonos a felépítési menete:

    – vagy legyen több counterem kézben, mint ahány
    lapja van
    – vagy legyen vmi olyan korlátozásom, ami mellett
    fixen erőforrás fölényem lesz hamar
    – legyen benne pár ölés, h neve legyen a gyereknek.

    Azt kell látni, hogy a teljes counter szekcióm
    duplán blank a teki ellen. Egyrészt mert nem fogja
    meg, másrészt meg eldobom, így ő lapelőnyben lesz – mást se fogok megakadályozni velük.

    EZ benne az idegőrlő.

  23. A “védekező lapok drágábbak, mint a lap, ami ellen védekezünk” szerintem azért nem helytálló ellenérv, mert most arról az esetről beszélünk, amikor a teki 3-6 manából elkezd hokizni.

  24. Egyébként ha megnézitek az első 5 paklit és ebből 4 nem szánalmas tekis kombóra épülő pakli.(Nekem a ganüid tetszik a leginkább).n. Ezeknek a paklik mindegyikének egész jó esélye van a sherán hoki ellen és a szánalmast csak magukba kontroll ellen használják sidéból vagy alapból.
    Ergo jobban kellet volna elemezni a metát/ jobban készülni a teki ellen

  25. Ez is egy nézőpont, meg az is, ha azt mondjuk, hogy az első 5-ből 3 pakliban ott volt a 3 Szánalmas teknős.🙂

  26. Továbbra is szánalmasnak és ostoba döntésnek tartom a Szánalmas teknős és EGYÉB lapok tiltását a HKK-ból.
    Oldjátok meg! Leírhatnám ezt OLYAN szépen cizelláltan is, mint itt némely cikkben, de így jobban érhető. Remélem.
    Pussz!

  27. Zsolt:
    Nem egészen értem hogy milyen 3-6 vp-s tekiről beszélünk😀 kitolod az 1 vp. ezt kell nekem 3-ért megfognom? az hogy ha tovább mész és te is elköltöd a 3-at annak oka van -még pedig az hogy van mit kidobass- a sokak togya-orkos hasonlata itt sántit: van 5 vpd és 5 lapom, vajon mennyiért kéne kitenni? ilyen dillema nincs is a tekinél…(ok háló és tsai megfogják -és lám még egy opció ellene) és ha drágábban megfogom már azzal is nyertél…
    Ergó a 2-3 vp-s megoldások sztem nem értelmes megoldások rá (lásd harigeri érvei)
    Marad a maradék megoldásban való keresgélés, hogy az mennyire megy az már más kérdés

  28. Pusztán arról volt szó, hogy lehet-e védekezni ezekkel a lapokkal a kézdobatás/gyűjtősemmizés ellen, vagy sem, erre válaszoltam.

  29. ezzel az erővel az éjsárkánnyal is meglehet verni az arochost😀
    és lehet épitkezni egy éjfattyal. igaz az optimálistól messze vannak de lehet.

ÉN IS HOZZÁSZÓLOK!

Adatok megadása vagy bejelentkezés valamelyik ikonnal:

WordPress.com Logo

Hozzászólhat a WordPress.com felhasználói fiók használatával. Kilépés / Módosítás )

Twitter kép

Hozzászólhat a Twitter felhasználói fiók használatával. Kilépés / Módosítás )

Facebook kép

Hozzászólhat a Facebook felhasználói fiók használatával. Kilépés / Módosítás )

Google+ kép

Hozzászólhat a Google+ felhasználói fiók használatával. Kilépés / Módosítás )

Kapcsolódás: %s